Могут ли при онкологии быть хорошие анализы крови форум

диагностика: рак или не рак

Регистрация: 11.10.2006 Сообщений: 5 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

диагностика: рак или не рак

месяц назад муж переболел пневмонией, болел около 3 недель — первые две лечили непонятными антибиотиками (мы за границей), на третью стали принимать ципроксин и поднялись на ноги за одну неделю. ровно год назад была пневмония почти той же локализации (верхняя доля левого легкого). до прошлого года простудами не болел.
сделали рентген, потом компьютерное сканирование, потом направили на бронхоскопию сделали и ее, взяли биопсию.
я понимаю, что через 3 дня уже результаты получим, и что в интернете по такому описанию ничего не определишь, и все же с надеждой пишу — может ли это походить на рак бронха, если:
1) кашля нет, мокроты нет, кровохарканья — тоже
2) дыхание чистое и ровное, одышки нет
3) данные спирометрии нормальные для некурильщика (хотя муж курит)
4) анализы крови нормальные (было во время пневмонии высокое СОЭ, но уже через неделю — норма), втом числе уровень кальция, который как я вычитала поднимается, лейкоциты и СОЭ — ровно посередине нормальных показателей
5) второй рентген показывает, что есть улучшение и третий — почти норма
6) комп.сканирование не нашло свидетельств рака
7) на бронхоскопию отправили «только потому что повторная пневмония, если бы не было рецидива, то не стали бы ничего делать» по словам доктора
весь год с времени первой пневмонии (была ровно год назад) — хорошее самочувствие

похоже ли это на рак и если да, то это скорее — начальная стадия?

я нахожусь пока в шоковом состоянии ожидания, понимаю, что вопросы глупые без данных, без всего детального описания, и все же.
если можно, ответьте. спасибо.

Регистрация: 11.10.2006 Сообщений: 5 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

спасибо за ответ, дай Бог, если так. Но ведь взяли на биопсию ЧТО_ТО, значит там что-то есть? извините, наеврно выглядит все истерично, но я уже несколько дней не думаю вообще ни о чем, кроме .

Регистрация: 11.10.2006 Сообщений: 5 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

что это такое?
я слышала 2 мнения: одни говорят, что при раке бронха анализ крови может быть «как у космонавта», другие говорят, что есть показатели, по которым можно заподозрить опухоль? Я понимаю, что бронхоскопия и биопсия — лучше анализов скажут, и все же — как же может быть — такая ужасная болезнь и никак не отражается на общехимичнеском состоянии крови?

Регистрация: 03.12.2005 Сообщений: 303 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

у нас в организме много «чего-то» , что можно взять на биопсию
Не переживайте раньше времени.

Регистрация: 12.10.2006 Сообщений: 53 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

Если Вы говорите, об общем или клиническом анализах крови, то все показатели могут быть в пределах нормы вплоть до IV -й стадии.
Если Вы говорите об онкомаркерах — некоторые из них используются в диагностике, но как дополнительный метод.
Несколько ссылок для Вас:

Онкомаркеры нередко дают ложноотрицательный результат:

Регистрация: 11.10.2006 Сообщений: 5 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

продолжительность «созревания» рака?

прочитала очень много в интернете, и симптомы, и стадии описаны, но нигде нет информации о сроках созревания раков разной природы. например пишут «плоскоклеточный рак развивается медленно», «мелкоклеточный рак прогрессирует очень быстро».

а в годах, в месяцах? например, у человека неполадки в легких похоже года полтора как минимум — значит ли это, что если и рак (типун мне!) — то не такой злокачественный? пожалуйста ответьте или хотя бы дайте ссылку на хороший источник.

Регистрация: 23.10.2003 Сообщений: 3,686 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

Сожалею, но праздное любопытство не удовлетворяем.

Регистрация: 11.10.2006 Сообщений: 5 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

зря Вы так. здесь празднолюбопытствующих кажется нет.

вообще-то сюда за помощью приходят. и я пришла. ВСЕ ЕЩЕ НАДЕЮСЬ на помощь информацией

Регистрация: 03.02.2004 Сообщений: 314 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

«Неполадки в легких» требуют очной консультации пульмонолога. А гадать — рак это ли нет, а если рак, то насколько злокачественный — это, извините, не разговор взрослых людей. Вы о чем-то беспокоитесь и пытаетесь переложить ответственность за свое (или чье-то еще) здоровье на специалистов форума — которые, естественно, не видели Вас и не знают, что у Вас за неполадки — и вынуждены вместе с Вами гадать что да как. Бронхит? Бронхиальная астма? Туберкулез? Рак? . . . . ну и т.д. Сходите к доктору и развейте все Ваши сомнения. Будут вопросы ПОСЛЕ этого — задавайте, ответим.

Регистрация: 16.10.2003 Сообщений: 4,520 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

sonya, а что же с диагнозом? Чем завершилось?

Регистрация: 11.06.2006 Сообщений: 129 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

Мне кажется ( дай Бог, чтобы я была права), что все нормально.
Sonya, не обижайтесь зря. Но у докторов нету времени, да и желания фантазировать. И сами не накручивайтесь. А то можно сума сойти на пустом месте.
Удачи.

Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 17 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

На нашем опыте рака легкого скажу в крови были увеличены показатели скорости оседания эритроцитов СОЭ, но врачи сказали это может быть при любом воспалительном процессе, вообще при раке часто падает гемоглобин. Врач сказал что за 3-4 месяца опухоль может вырасти в 2 раза, что в бронхе маленькая опухоль на рентгене может быть не увидена, слишком размытые снимки, а в литературе читала от начальной стадии клетки до метастазирования может проходить 10 лет.Делали ли вы магнитно-резонансную томографию? Хотя и она не может дать 100 процентное обследование. Биопсия может не дать результата раковые опухоли бывают кожистые какие-то и не получается отщипнуть кусочек тканевого материала. Рак легкого может быть в бронхе и его ответвлениях и плевре тогда как я понимаю биопсия вообще не информативна. На поликлинические обследования не раситывайте особенно. Оборудование слишком старое везде. Идите за деньги на МРТ.
Для пневмонии должна быть причина, но не факт, что это рак, обследуйтесь активно пока не потеряно время. Удачи.

источник

Плохой анализ крови, боюсь, что онкология

Здравствуйте. крик о помощи. Д. мне 23. В последнее время быстрая утомляемость, слабость, потеря работоспособности. просто хочется лежать и все. Сдала кровь просто убили результаты особенно соэ. Боюсь, что онкология. Помогите советом.
СОЭ (по Вестергрену), кровь, мм/ч 52
Базофилы, % 0,7
Базофилы, 10^9/л 0,1
Эозинофилы, % 1,1
Эозинофилы, 10^9/л 0,1
Гематокрит, % 39,1
Гемоглобин, г/л 133
Лимфоциты, % 18,9
Лимфоциты, 10^9/л 1,8
Ср. конц. Hb в Эр., г/л 340
Ср. содержание Hb в Эр., pg 29,7
Средний объем эритроцита, fl 87,3
Моноциты, % 8,8
Моноциты, 10^9/л 0,8
Средний объем тромбоцита, fl 6,2
Нейтрофилы, % 70,5
Нейтрофилы, 10^9/л 6,8
Тромбокрит, % 0,23
Широта распределения популяции тромбоцитов, % 16,7
Тромбоциты, 10^9/л 371
Эритроциты, 10^12/л 4,48
Широта распределения популяции Эр., % 12,9
Лейкоциты, 10^9/л 9,6

Эксперты Woman.ru

Узнай мнение эксперта по твоей теме

Шелудяков Сергей

Психолог, Клинический психолог. Специалист с сайта b17.ru

Екатерина Гомез Суарез

Психолог, Психолог-консультант. Специалист с сайта b17.ru

Дяченко Елена Владимировна

Психолог, Гештальт-терапевт в обучении. Специалист с сайта b17.ru

Наталья Маратовна Рожнова

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Сокол Лариса Ивановна

Психолог, Гештальт-терапевт. Специалист с сайта b17.ru

Пустовойтова Елена Юрьевна

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Муратова Анна Эдуардовна

Психолог, Онлайн- консультант. Специалист с сайта b17.ru

Слободяник Марина Валериевна

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Александр Трофимов

Психолог, Онлайн-консультант. Специалист с сайта b17.ru

Светлана Чернышова

Психолог, Консультант. Специалист с сайта b17.ru

Ну и что здесь напугало? Пересдай и не парься, СОэ по многим причинам повышается, онко по СОЭ не определяют.

Тебе делать нечего, как сидеть и выискивать болячки. Только умственно отсталые гуглят свои болячки в интернете.
Не майся дурью

Похожие темы

Блин, аффтар, судя по анализам, у тебя гонорея второй степени! Отсюда и утомляемость повышенная. Организм борется!

Какой то воспалительный процесс

Автор, ну почему обязательно онкология-то? Это любое воспаление может давать повышенную СОЭ. Что врач-то сказал или назначил дополнительные обследования?

Автор,в организме идёт скрытый воспалительный процесс и нужно выявить его локализацию.Вас конкретно что то беспокоит?Боли в суставах,внутренних органах,по женски?

Сомневаюсь. Рак бы съел гемоглобин. Вообще похоже на беременность.

По моему,в целом нормальный анализ крови,кроме СОЭ.Автор,с референсными значениями сравните.У меня тоже СОЭ 34,но гемоглобин низкий с феритином,думают из-за этого.Сейчас железо пью.

По моему,в целом нормальный анализ крови,кроме СОЭ.Автор,с референсными значениями сравните.У меня тоже СОЭ 34,но гемоглобин низкий с феритином,думают из-за этого.Сейчас железо пью.

Я пропила железо. Поэтому и гемоглабин 133. Но просто ужасное самочувствие, постоянная поаышенная потливость.

Если у вас была анемия,то обязательно нужно сдать кровь на ферритин,он покажет сколько у вас в запасе.Может вы сейчас гемоглобин подняли,а в депо его все равно мало,вот и причина СОЭ повышенного,а вы себя накручиваете. Какой гемоглобин у вас был до приёма железа и как долго вы его пили?

Повышенная СОЭ может быть по многим причинам, например, из-за беременности. Или, например, у меня была примерно такая же СОЭ при остром гайморите, тоже болезнь неприятная, но не онкология, отлично вылечили.

Беременности на 100% нет. Еще один признак, который забфла упомянуть сильно выпадают волосы. Аппетит плохой, мясные продукты совсем не могу есть. Просто тошнит от них.

Беременности на 100% нет. Еще один признак, который забфла упомянуть сильно выпадают волосы. Аппетит плохой, мясные продукты совсем не могу есть. Просто тошнит от них.

Анализ говорит о каком-то воспалительном процессе в организме. Идите на обследование — ищите причину. Из личного опыта советую биобран начать принимать. Этот препарат и иммунитет повысит, и профилактику онкопатологии вы с ним осуществите. Выздоравливайте!

Жалоба

Модератор, обращаю ваше внимание, что текст содержит:

Жалоба отправлена модератору

Страница закроется автоматически
через 5 секунд

Форум: здоровье

Пользователь сайта Woman.ru понимает и принимает, что он несет полную ответственность за все материалы частично или полностью опубликованные им с помощью сервиса Woman.ru.
Пользователь сайта Woman.ru гарантирует, что размещение представленных им материалов не нарушает права третьих лиц (включая, но не ограничиваясь авторскими правами), не наносит ущерба их чести и достоинству.
Пользователь сайта Woman.ru, отправляя материалы, тем самым заинтересован в их публикации на сайте и выражает свое согласие на их дальнейшее использование редакцией сайта Woman.ru.

Использование и перепечатка печатных материалов сайта woman.ru возможно только с активной ссылкой на ресурс.
Использование фотоматериалов разрешено только с письменного согласия администрации сайта.

Размещение объектов интеллектуальной собственности (фото, видео, литературные произведения, товарные знаки и т.д.)
на сайте woman.ru разрешено только лицам, имеющим все необходимые права для такого размещения.

Copyright (с) 2016-2020 ООО «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

Сетевое издание «WOMAN.RU» (Женщина.РУ)

Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ №ФС77-65950, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи,
информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 10 июня 2016 года. 16+

Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

источник

Какие показатели анализа крови показывают онкологию (рак)

Диагностика раковых опухолей – комплексное обследование с использованием специфических инструментальных и лабораторных методов. Проводится она по показаниям, среди которых находятся и выявленные стандартным клиническим анализом крови нарушения.

Злокачественные новообразования растут очень интенсивно, потребляя при этом витамины и микроэлементы, а также выделяя в кровь продукты своей жизнедеятельности, приводят к значительной интоксикации организма. Питательные вещества берутся из крови, туда же попадают продукты их переработки, что и влияет на ее состав. Поэтому зачастую именно в ходе плановых осмотров и лабораторных исследований обнаруживаются признаки опасного заболевания.

Какие анализы крови показывают онкологию

Заподозрить рак можно по результатам стандартных и специальных исследований. При патологических процессах в организме изменения состава и свойств крови отражаются в:

• общем анализе крови;
• биохимическом исследовании;
• анализе на онкомаркеры.

Однако достоверно определить рак по анализу крови нельзя. Отклонения любых показателей могут вызываться заболеваниями, с онкологией никак не связанными. Даже специфический и наиболее информативный анализ на онкомаркеры не дает 100% гарантию наличия или отсутствия заболевания и нуждается в подтверждении.

Можно ли по общему анализу крови определить онкологию (рак)

Этот вид лабораторного исследования дает представление о количестве основных форменных элементов, которые отвечают за функции крови. Уменьшение или увеличение каких-либо показателей – сигнал о неблагополучии, в том числе и о наличии новообразований. Берется проба из пальца (иногда из вены) в первой половине дня, натощак. В таблице ниже представлены основные категории общего или клинического анализа крови и их нормальные значения.

При трактовке анализов необходимо учитывать, что в зависимости от пола и возраста показатели могут различаться, также существуют физиологические причины повышения или снижения значений.

Практически все эти показатели крови при онкологии изменяются в сторону уменьшения или увеличения. На что именно обращает внимание врач при изучении результатов анализа:

• СОЭ. Скорость оседания в плазме эритроцитов выше нормы. Физиологически это может объясняться менструацией у женщин, повышенной физической активностью, стрессами и т.д. Однако, если превышение значительное и сопровождается симптомами общей слабости и субфебрильной температурой, можно заподозрить рак.
• Нейтрофилы. Их количество увеличено. Особенно опасно появление новых, незрелых клеток (миелоцитов и метамиелоцитов) в периферической крови, характерное для нейробластом и других онкозаболеваний.
• Лимфоциты. Эти показатели ОАК при онкологии выше нормы, поскольку именно этот элемент крови отвечает за иммунитет и борется с раковыми клетками.
• Гемоглобин. Уменьшается, если имеются опухолевые процессы внутренних органов. Объясняется это тем, что продукты жизнедеятельности клеток опухоли повреждают эритроциты, снижая их количество.
• Лейкоциты. Численность белых кровяных телец, как показывают анализы при онкологии всегда снижается, если метастазами поражен костный мозг. Лейкоцитарная формула при этом сдвигается влево. Новообразования другой локализации приводят к повышению.

Следует учитывать, что снижение гемоглобина и количество эритроцитов характерно для обычной анемии, вызванной недостатком железа. Повышение СОЭ наблюдается при воспалительных процессах. Поэтому такие признаки онкологии по анализу крови считаются косвенными и нуждаются в подтверждении.

Биохимическое исследование

Назначение этого анализа, проводимого ежегодно – получение информации об обмене веществ, работе различных внутренних органов, балансе витаминов и микроэлементов. Биохимический анализ крови при онкологии тоже информативен, поскольку изменение определенных значений позволяет делать выводы о наличии раковых опухолей. Из таблицы можно узнать, какие показатели должны быть в норме.

Заподозрить рак биохимический анализ крови возможно в том случае, когда следующие значения не соответствуют норме:

• Альбумин и общий белок. Они характеризуют общее количество протеинов в сыворотке крови и содержание основного из них. Развивающееся новообразование активно потребляет белок, поэтому данный показатель существенно снижается. Если поражена печень, то даже при полноценном питании наблюдается дефицит.
• Глюкоза. Рак репродуктивной (особенно женской) системы, печени, легких влияет на синтез инсулина, тормозя его. В результате появляются симптомы сахарного диабета, что и отражает биохимический анализ крови при раке (уровень сахара растет).
• Щелочная фосфатаза. Повышается, прежде всего, при опухолях костей или метастазах в них. Может также свидетельствовать об онкологии желчного пузыря, печени.
• Мочевина. Этот критерий позволяет оценить работу почек, и если он повышен – имеется патология органа либо идет интенсивный распад белка в организме. Последнее явление характерно для опухолевой интоксикации.
• Билирубин и аланинаминотрансфераза (АлАТ). Повышение количества этих соединений информирует о поражении печени, в том числе раковой опухолью.

Если есть подозрение на рак, биохимический анализ крови не может использоваться как подтверждение диагноза. Даже если наблюдаются совпадения по всем пунктам, потребуется сделать дополнительные лабораторные исследования. Что касается непосредственно сдачи крови, то берется она из вены с утра, а есть и пить (разрешено употреблять кипяченую воду) нельзя уже с предыдущего вечера.

Основной анализ

Если биохимический и общий анализ крови при онкологии дают только общее представление о наличии патологического процесса, то исследование на онкомаркеры позволяет даже определить местоположение злокачественного новообразования. Именно так называется анализ крови на рак, при котором выявляются специфические соединения, вырабатываемые самой опухолью или организмом в ответ на ее присутствие.

Всего известно около 200 онкомаркеров, но для диагностики используется чуть больше двадцати. Некоторые из них являются специфичными, то есть свидетельствуют о поражении конкретного органа, а другие могут выявляться при разных видах рака. Например, альфа-фетопротеин – это общий онкомаркер на онкологию, он обнаруживается почти у 70% больных. То же относится и к РЭА (раково-эмбриональному антигену). Поэтому для определения разновидности опухоли кровь исследуется на комбинации общих и специфичных онкомаркеров:

• Белок S-100, НСЕ – мозг;
• СА-15-3, СА-72-4, РЭА – поражена молочная железа;
• SCC, альфа-фетопротеин – шейка матки;
• АФП, СА-125, ХГЧ – яичники;
• CYFRA 21–1, РЭА, НСЕ, SCC – легкие;
• АФП, СА 19-9, СА-125 – печень;
• СА 19-9, РЭА, СА 242 – желудок и поджелудочная;
• СА-72-4, РЭА – кишечник;
• PSA – предстательная железа;
• ХГЧ, АФП – яички;
• Белок S-100 – кожа.

Но при всей точности и информативности, диагностика онкологии по анализу крови на онкомаркеры носит предварительный характер. Наличие антигенов может быть признаком воспалительных процессов и других заболеваний, а РЭА всегда повышен у курильщиков. Поэтому без подтверждения инструментальными исследованиями диагноз не ставится.

Может ли при раке быть хороший анализ крови

Этот вопрос закономерен. Если плохие результаты не являются подтверждением онкологии, то может ли быть наоборот? Да, это возможно. На результат анализа может повлиять малый размер опухоли или прием лекарственных средств (учитывая, что для каждого онкомаркера существует специфический перечень препаратов, прием которых может привести к получению ложноположительных или ложноотрицательных результатов, лечащий врач и сотрудники лаборатории должны быть уведомлены о препаратах, принимаемых пациентом).

Даже если анализы крови хорошие и инструментальная диагностика результата не дала, но есть субъективные жалобы на боли, речь может идти о внеорганной опухоли. Например, ее забрюшинная разновидность выявляется уже на 4 стадии, до этого практически никак не давая знать о себе. Возрастной фактор тоже имеет значение, поскольку метаболизм с годами замедляется, и в кровь антигены поступают тоже медленно.

Какие показатели крови показывают онкологию у женщин

Опасность заболеть раком приблизительно одинакова у обоих полов, но у прекрасной половины человечества есть дополнительное уязвимое место. Женская репродуктивная система подвергается высокому риску онкозаболеваний, особенно молочные железы, что выводит рак груди на 2 место по частоте встречаемости, среди всех злокачественных новообразований. Эпителий шейки матки тоже склонен к злокачественному перерождению, поэтому женщины должны ответственно относиться к обследованиям и обращать внимание на следующие результаты анализов:

• ОАК при онкологии показывает снижение уровня эритроцитов и гемоглобина, а также повышении СОЭ.
• Биохимический анализ – здесь поводом для беспокойства является увеличение количества глюкозы. Такие симптомы сахарного диабета особенно опасны для женщин, поскольку нередко становятся предвестниками рака молочных желез и матки.
• При исследовании на онкомаркеры одновременное присутствие антигенов SCC и альфа-фетопротеина свидетельствует о риске поражения шейки матки. Гликопротеин СА 125 – угроза рака эндометрия, АФП, СА-125, ХГЧ – яичников, а комбинация СА-15-3, СА-72-4, РЭА говорит о том, что опухоль может быть локализована в молочных железах.

Если что-то настораживает в анализах и имеются характерные признаки онкологии в начальной стадии, визит к врачу откладывать нельзя. Кроме того, гинеколога посещать надо не реже раза в год, а грудь регулярно обследовать самостоятельно. Эти простые меры профилактики часто помогают выявить рак на ранних стадиях.

Когда необходим анализ на онкомаркеры?

Пройти обследование следует при продолжительном ухудшении самочувствия в виде слабости, постоянной невысокой температуры, утомляемости, потере веса, анемии неясного генеза, увеличении лимфатических узлов, появлении уплотнений в молочных железах, изменении цвета и размера родинок , нарушениях работы ЖКТ, сопровождающихся отхождением крови после дефекации, навязчивом кашле без признаков инфекции и т.д.

Дополнительным причинами являются:

• возраст за 40;
• онкология в семейном анамнезе;
• выход за пределы нормы показателей биохимического анализа и ОАК;
• боли или продолжительное нарушение функций каких-либо органов или систем даже в незначительной степени.

Анализ не занимает много времени, помогая при этом вовремя выявить угрожающее жизни заболевание и вылечить его наименее травматичными способами. Кроме того, такие обследования должны стать регулярными (не реже раза в год) для тех, кто имеет родственников с онкологией или перешагнул сорокалетний возрастной рубеж.

Как подготовиться к сдаче анализа на онкомаркеры

Кровь для исследований на антигены сдается из вены, утром. Результаты выдаются в течение 1-3 дней, а чтобы они получились достоверными, необходимо выполнить определенные рекомендации:

• не завтракать;
• не принимать накануне какие-либо медикаменты и витамины;
• за трое суток до того, как делать диагностику рака по анализу крови, исключить алкоголь;
• не принимать накануне жирную и жареную пищу;
• за сутки до исследования исключить тяжелые физические нагрузки;
• в день сдачи не курить с утра (курение повышает РЭА);
• чтобы сторонние факторы не исказили показатели, сначала вылечить все инфекции.

После получения результатов на руки не следует делать какие-либо самостоятельные выводы и ставить диагнозы. Стопроцентной достоверностью этот анализ крови при раке не обладает и требует инструментального подтверждения.

источник

Могут ли при онкологии быть хорошие анализы крови форум

группа: участники+
сообщений: 1 429
проживает:
Россия, Южнее некуда

Вопрос такой, отражается ли раковое заболевание на анализе крови, какие параметры изменяются?

группа: участники+
сообщений: 227 089
проживает:
Украина, Одесса

Насколько я слышала, повышается СОЕ в крови, падает гемоглобин и много лейкоцитов. Но, думаю, что все это происходит не на ранних стадиях. Еще есть анализы на онкомаркеры, не знаю насколько они достоверны.

группа: модераторы
сообщений: 42 805
cтрана: Украина

Мне казалось, что рак можно определить только анализом самих опухолевых клеток.

группа: участники+
сообщений: 227 089
проживает:
Украина, Одесса

Маркерами тоже определяют. Мою знакомую оперировали по поводу рака груди, так раз в год ей говорят сдавать анализы на маркеры, чтобы убедиться, что все нормально.

группа: участники
сообщений: 46 511
проживает:
Россия, Москва

Насколько я знаю, онкомаркеры, как и весь анализ крови, дают только косвенную информацию. Точно установить может только биопсия.

группа: модераторы
сообщений: 55 943

В большей или меньшей степени достоверности

группа: участники+
сообщений: 49 605
проживает:
Германия, Saarbrücken

Конечно, отражается. Но смотря о каком раковом заболевании речь. Если рак крови — то легко видно по обычной формуле крови.

СОЭ — не специфичный показатель, является показателам воспаления в организме, к каковому опухолевое разростание не относится.

LDH — лактатдегидрогеназа так же может повышаться при распаде запущенных опухолей. Но повышается и при неправильном заборе крови, при гемолизе и инфаркте какого-либо органа.

Специфичность тумор- или онкомаркеров довольно высока и составляет 70-80%. Есть общий онкомаркер, свидетельствующий о наличии опухоли в организме — CEA, есть более специфичные для того или иного органа.

группа: участники+
сообщений: 1 838
проживает:
Канада, между озер

Моему папе за год-полтора от смерти от рака (желудка) делали подробный анализ крови , а также смотрели какие-то маркеры на рак простаты (просто из-за возраста мама хотела проверить), все показатели были в норме. А за месяц до смерти когда он себя плохо почувствовал, сделали анализ крови, и врачи были в ужасе, сказали что все совсем плохо и послали на рентген. Как я понимаю, когда ему делали анализы за год-полтора, рак у него уже был, не мог же он за год возникнуть и дойти до метастазов, и так разростись, что опухоль захватила печень, желудок и желчный пузырь, что даже не могли уже точно сказать, где начался.

группа: участники+
сообщений: 49 605
проживает:
Германия, Saarbrücken

К сожалению, мог .

группа: участники+
сообщений: 589
cтрана: Украина

А как вообще можно обнаружить рак вовремя, то есть пока еще можно что-то сделать?

группа: участники+
сообщений: 1 429
проживает:
Россия, Южнее некуда

Вроде бы рак на слизистых тканях (не уверена, что правильно выразилась) может стать неоперабельным и за пару месяцев, это к желудку и относится.

группа: участники+
сообщений: 1 838
проживает:
Канада, между озер

Я думаю, что зависит от того, рак чего и где. У одного моего родственника нашли рак простаты, вырезали и даже никаких процедур (типа химии и облучения) не надо было делать, так как в самом начале обнаружили. У дедушки моего саркома на плече была, не обнаружить нельзя было. У бабушки моей рак желудка обнаружили еще когда можно было делать операцию, но она анализы делала из-за того, что другую операцию делала накануне. У подруги моей сестры , обнаружили в 18 лет, лимфоузлы опухли, операцию сделали , уже ттт 5 лет прошло с тех пор. И вообще, как выяснилось после смерти моего папы, некоторые его знакомые через это прошли, просто любят об этом говорить. В общем, все это — судьба, как я считаю. Я смотрела передачу, богатые люди делают периодически сканирование всего тела, но как сказали, статистику смерти это не улучшает нисколько, потому что у многих людей периодически возникают и пропадают всякие небольшие опухоли, но только небольшая часть из них смертельна. И определить это никак нельзя, все вырезать просто невозможно. Кстати, и сканирование это тоже не так уж безопасно, облучение и нервный стресс.

группа: участники+
сообщений: 1 838
проживает:
Канада, между озер

Я читала что такое очень редко бывает, в основном все же года 2 занимает. У папы не то что неоперабельный он был, уже не знали где он точно начался. Кстати за два-три года до смерти мы все замечали что у него был сильный запах изо рта, зубы-то он проверил, но не хотел ходить по другим врачам выяснять почему. И еще — частая отрыжка после еды. Поэтому я думаю, что рак, или неполадки с желудком начались раньше чем за год до смерти.

группа: участники+
сообщений: 45 472

Моей подруге (ей 48 лет) обнаружила затемнение в груди во время маммограммы. Послали на УЗИ, потом на биопсию. Сказали, что «оно», но, к счастью, 1-я стадия из четырех. Потом послали на MRI (не знаю точно, как это на русский переводится). Подтвердили место и размер. Прооперировали. Через неделю придет окончательная биопсия, если лимфоузлы чистые, то обойдется без химии, только облучение в течение 6-ти недель.

группа: модераторы
сообщений: 63 560

Вщт что значит своевременный скрининг. А так бы эта опухоль бы росла до 2-3й стадии, пока бы она ее заметила.
ОФФ: У меня недавно больная была с раком молочной железы 3й стадии. Она обнаружила у себя уплотнение ещ летом прошлого года, но не пошла к онкологу. А лечилась у какого-то «кандтидата биологических наук» настойками какой-то фигни «по схеме». Уплотнение росло, «кандидат» говорил, что это «реакция на лечение». Убила бы.
Хотя это наверное иллюстрация к дарвиновскому постулату о том, что выживает сильнейший. Мозгами, в данном случае.

группа: участники+
сообщений: 45 472

Но ведь маммограмму рекомендую делать после 40-ка раз в год или в два. Даже если год, не может за этот срок что-то быстро развиться?
А до 40-ка маммограмму не рекомендуют. И ведь полно примеров рака молочной железы у женщин 35-40 лет, которые обнаруживается далеко не на первой стадии, а значительно позже, когда уже прощупывается.

группа: участники+
сообщений: 49 605
проживает:
Германия, Saarbrücken

Тем и коварен рак, что начинается он незаметно и не дает специфических ярко-выраженных симптомов в начальных стадиях. Бдительными надо быть тем, у кого отягощён семейный анализ, так как часто наблюдается генетическая «поломка гена».

Нежеланная потеря веса, субфебрильная и длительно держащаяся ТºС, вдруг наступившее отвращение к мясу могут быть первыми звонками. Женщинам надо регулярно ощупывать свою грудь на предмет уплотнений, тут наиболее частая локализация — верхний наружный квадрант.

Вдруг появившаяся кровь на стуле при отсутствии доселе геморроя и в возрасте за 50 должна сподвигнуть вас на посещение врача с последующим назначением колоскопии.

Кашель с кровью у заядлого курильщика, снижение веса, общая слабость и быстрая утомляемость тоже должны побудить вас обратиться к пульмонологу.

Вылезшие вдруг без простуды лимфоузлы на затылке, за ушами, над ключицами, в паху — к гематологу.

Гинеколога надо посещать раз в год и сдавать мазок на атипичные клетки.

Мужчинам за 50 должен в обязательном порядке делаться скрининг на исключение рака простаты (PSA — онкомаркер и пальпация простаты) и на рак толстого кишечника (кал на скрытую кровь).

Все это называется ранней диагностикой рака.

Аналогичный случай был и в нашем колхозе.

На паллиативное лечение, т. е. направленное на уменьшение болевого симптома, но никак не на излечение, поступает немка, за 40, мать 5 детей: рак молочной железы в последней стадии, т.е. опухоль большая, поражены региональные лимфатические узлы, метастазы в легких, головном мозге, скелете. Такой запущенный случай — это нонсенс для Германии! С её-то государством стимулирумой ранней профилактикой и диагностикой рака. Оказывается, больная была очень принципиальная и лечилась только у знахарок и целителей, в Германии они называются Naturheilpraktiker. Долечилась. Детей жалко, что мать у них такая упертая была, царство ей небесное, в каких же муках она умирала.

группа: модераторы
сообщений: 63 560

Рекомендации к скринингу основаны на вероятности возникновения рака в каждой группе и на экономической целесообразности. Рак молочной железы случается и у мужчин, но настолько роедко, что проводить им такой скрининг нецелесообразно, в отличие от скриниговых исследований на раннее выявление рака простаты. С тех пор как стали внедрять все эти evidence based методы предотвращения и раннего выявления, структура заболеваемости и смертности значительно изменилась в лучшую сторону. О полном избавлении общества от рака речь все равно не идет, увы.

группа: участники+
сообщений: 49 605
проживает:
Германия, Saarbrücken

Ну, неправда. В 30-35 немецкие гинекологи предлагают сделать маммографию для базисной диагностики, для сравнения с будущими маммографиями. Даже тем, у кого анамнез не отягощём.
Я в 35 где-то делала. Какой хренотени там только не нашли . А на ощупь — грудь себе и грудь, мягкая и равномерная.

группа: участники+
сообщений: 45 472

Какая жаль, что наяву
Я не в Германии живу.

Но я и не в том возрасте давно.

группа: модераторы
сообщений: 55 943

Сейчас стали больше уделять внимание УЗИ молочной железы, именно у женщин моложе 40 лет.Например онкологи ин-та Герцена ( НИИ онкологии в Москве) говорят, что из-за технических сторон маммографии, некоторые отделы железы просто выпадают из зоны внимания.
С развитием же УЗ технике можно не только выявить опухоль на УЗИ, но и наблюдать её динамику.
И так как есть возможность динамического разглядывания опухоли, то диагностика более высока, чем при маммограме.
Только дело все упирается в то, что надо иметь достаточно современный УЗ аппарат с высокой разрешающей способностью и достаточно подготовленный персонал. То есть кажется УЗИ молочной железы сделать просто, но на самом деле это не так.
На УЗИ молочной железы не видна область соска и практически не видны протоковые новообразования, но такие формы рака как раз и мало распространены у молодых женщин.
Кстати, сейчас при многих формах рака в ранних стадиях делают органосохраняющие операции. То есть грудь не удаляется целиком.
Чем еще хорошо УЗИ для диагностики опухолей молочной железы. Например обнаружили у женщину фиброму ( доброкачественную) до 1 см, и ходи хоть каждый месяц её наблюдай на УЗИ.

группа: участники+
сообщений: 1 838
проживает:
Канада, между озер

А я вот читала исследование, что несмотря на более раннее выявление рака груди статистика смертности в течение длительного времени, не изменилась Не все всегда, даже при раннем обнаружении рака , удается полностью от него избавиться Просто вместе с лечением можно продлить жизнь на несколько лет.
Кстати, сама маммограма — не такая безобидная проверка, тоже травмирует грудь, если только не находишься в группе риска, слишком часто делать не стоит.

группа: участники+
сообщений: 1 838
проживает:
Канада, между озер

А вообще я считаю, что заболеваемость раком растет еще и от того, что медицина успешно справляется со многими другими болезнями, а умирать-то надо от чего-то. Как мои бабушка и дедушка, благодаря медицине в Израиле им жизнь продлили лет на 7-10, если бы дедушке не сделали операцию на сердце, то он умер бы от этого, как его отец, в том же возрасте. А так после этой операции он прожил еще несколько лет, пока не начался рак, с раком два года боролся, операции ему делали, но все-же возраст . Бабушка моя тоже наконец избавилась от гипертонии благодаря хорошим лекарствам, принимала таблетки от холестерола, после перелома шейки бедра и постановки протеза стала бегать, а не умерла, как ее мама от этого, но вот еще не все раки научились лечить

группа: модераторы
сообщений: 63 560

Ты права. Даже есть расхожая фраза: «У каждого есть свой рак, но не каждый до него доживает».

группа: участники+
сообщений: 49 605
проживает:
Германия, Saarbrücken

Шарики за ролики . Семейный анамнез имелся в виду.

группа: участники+
сообщений: 2 299
проживает:
Россия, Подмосковье

На всякий случай расскажу и о нашем горе.
Два года назад похоронили маму. Рак не обнаруживался до тех, пока не прооперировали живот при возникшей непроходимости. Мелкие метостазы окутали внешнюю сторону кишечника и распространились на органы.
До этого два года находилась на полном обследовании в различных клиниках Москвы и подмосковных городов. Ставили диагноз «панкреатит». Никакие узи, анализы, -скопии не выявляли ничего. После вскрытия была обнаружена мелкая как горошина опухоль в яичнике.
Коварство этой болезни поразительно.

группа: участники+
сообщений: 49 605
проживает:
Германия, Saarbrücken

Сколько ей лет было?

группа: участники+
сообщений: 2 299
проживает:
Россия, Подмосковье

52 года.

группа: участники+
сообщений: 10 211
проживает:
Украина, Первая столица

Задам вопрос тут:
Если в семье у близкого родственника был рак — есть ли предрасположенность у других к этому заболеванию или нет. Увеличивается ли вероятность или остается среднестатистической?

группа: участники+
сообщений: 49 605
проживает:
Германия, Saarbrücken

А ты тред почитала?

группа: участники+
сообщений: 10 211
проживает:
Украина, Первая столица

Извини, теперь поняла

(Только что такое анамнез я не знаю )

группа: участники+
сообщений: 49 605
проживает:
Германия, Saarbrücken

Сорри. Предыстория болезни, в том числе и семейная.

Часто наблюдается наследственность по раку груди и раку прямой и толстой кишки.

группа: участники+
сообщений: 10 211
проживает:
Украина, Первая столица

Тогда еще глупый вопрос можно? Тут, например, получается рак груди и наследуется предрасположенность к раку груди, а в других случаях — предрасположенность получается к раку целиком или конкретного органа?

группа: участники+
сообщений: 49 605
проживает:
Германия, Saarbrücken

Скорее, конкретного, но далекоо не всегда она реализуется, эта самая предрасположенность, слава богам.

группа: участники+
сообщений: 11 815
проживает:
Россия, Москва

А, кстати, коли есть возможность задать вопрос людям разбирающимся. Я тут недавно смотрела передачу о каком-то методе «гипертермической терапии», при котором человека нагревают до какой-то температуры при которой пораженные клетки погибают, а здоровые — нет. как думаете, это реально или очередная лапша на уши?

группа: участники+
сообщений: 1 986
проживает:
Канада, Калгари

Присоединяюсь к вопросу. Я такую передачу несколько лет назад смотрела. Кажется, метод был разработан в одном из Новосибирских научных центров.
Там дяденьку под общим наркозом в ванну супер горячую клали.
Вот интересно — а ожог кожи при таком нагревании как не получить?

группа: участники+
сообщений: 1 838
проживает:
Канада, между озер

Еще бывает предрасположенность к раку легких, моя мама видела целую семью, где все поколения от этого умирали, правда все курили

группа: участники+
сообщений: 2 133
cтрана: США

Пиол, а под наследственностью подразумеваются только прямые родственники (родители и их родители) или различные дяди-тети тоже?

группа: участники+
сообщений: 11 815
проживает:
Россия, Москва

Ну. исходя из того, что они говорили. пораженные клетки вроде бы погибают при температуре меньшей, чем та, при которой повреждаются клетки здоровые (в том числе и клетки кожи)

группа: участники+
сообщений: 49 605
проживает:
Германия, Saarbrücken

Прямые.

Да, есть и такое.

Подписаться на тему
Уведомление на e-mail об ответах в тему, во время Вашего отсутствия на форуме.

Подписка на этот форум
Уведомление на e-mail о новых темах на форуме, во время Вашего отсутствия на форуме.

Скачать/Распечатать тему
Скачивание темы в различных форматах или просмотр версии для печати этой темы.

источник